{"id":14351,"date":"2023-05-14T07:07:50","date_gmt":"2023-05-14T11:07:50","guid":{"rendered":"https:\/\/www.captionmagazine.org\/?p=14351"},"modified":"2023-05-16T08:25:49","modified_gmt":"2023-05-16T12:25:49","slug":"boris-eldagsen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.captionmagazine.org\/en\/entrevistas\/boris-eldagsen","title":{"rendered":"Boris Eldagsen: Ceci n’est pas une pipe"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Boris Eldagsen, breve ganador del Sony World Photography Awards<\/strong><\/h3>\r\n

Por Alexander Stuparich<\/p>\r\n

La prensa mundial hierve con la noticia de que el ganador de un prestigioso certamen fotogr\u00e1fico ha rechazado el premio, apuntando a que la imagen galardonada no es una fotograf\u00eda. The Electrician<\/em>, del artista y fot\u00f3grafo alem\u00e1n Boris Eldagsen, es parte de su proyecto Pseudomnesia<\/em>, im\u00e1genes generadas enteramente con Inteligencia Artificial.<\/strong> \u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n

Lee este art\u00edculo en papel digital<\/a><\/div>\r\n
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El autor dice que particip\u00f3 en el concurso sin malicia y s\u00f3lo para fomentar un debate acerca del impacto de la tecnolog\u00eda en las im\u00e1genes que consumimos. En una declaraci\u00f3n oficial durante el evento ha rechazado el premio, ofreciendo dirigirlo a una escuela de fotograf\u00eda en Ucrania. Los organizadores del certamen, Sony World Photography Awards, han tambaleado con la situaci\u00f3n, con acusaciones de mala fe desde ambos lados, terminando en un quiebre de relaciones con el artista y gran controversia.<\/p>\r\n

Boris Eldagsen conversa con nosotros el d\u00eda 25 de abril desde su residencia en Berl\u00edn.<\/p>\r\n

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PSEUDOMNESIA: The Electrician \u00a9 Boris Eldagsen; una co-creaci\u00f3n con DALL\u00b7E 2<\/figcaption><\/figure>\r\n

En nuestra \u00faltima reuni\u00f3n editorial estuvimos analizando la imagen ganadora, The Electrician, y era como la escena del film de Stanley Kubrick, 2001 Space Odissey, donde los hom\u00ednidos examinan el monolito, en el sentido de que como fot\u00f3grafos no sab\u00edamos qu\u00e9 ten\u00edamos frente a nosotros. Creo que las preguntas que nos hac\u00edamos te hubieran divertido. \u00bfNos puedes explicar tu proceso creativo para alguien que no sabe de Inteligencia Artificial?<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Claro, me complace explicarlo. Hice la imagen en Alemania en septiembre y desde enero estoy organizando talleres con diferentes asociados y por mi cuenta. En general, tenemos tres opciones diferentes para producir im\u00e1genes con generadores de im\u00e1genes: la primera es texto, donde describes lo que quieres recibir. La segunda opci\u00f3n es usar material de imagen existente como referencia para trabajar, y finalmente est\u00e1 la combinaci\u00f3n de ambas.<\/p>\r\n

El prompt de texto, que es como lo llamamos, es un poco como en el Antiguo Testamento, donde Dios est\u00e1 diciendo \u201cquiero tener luz\u201d, \u201cquiero tener agua, tierra\u201d. Describes la imagen que te gustar\u00eda tener; y esto puede resultar muy sencillo, como por ejemplo \u201cquiero la foto de un perro\u201d, o bien el comando o prompt puede consistir en hasta once categor\u00edas distintas. Puedes decir, quiero que parezca tomado con una Polaroid, o digital. \u00bfQuieres que el perro parezca tierno, o peligroso? \u00bfC\u00f3mo es la perspectiva de la c\u00e1mara? \u00bfQu\u00e9 hay en el medio campo, en el fondo, en el primer plano? \u00bfQu\u00e9 calidad debe tener la imagen, quieres 24 pixeles? Pero tambi\u00e9n puedes decir, quiero que parezca tener 4000 p\u00edxeles, o como si hubiera sido renderizada por un motor de juego.<\/p>\r\n

Puedes usar referencias a la historia del arte, a la historia de la fotograf\u00eda, a ciertas d\u00e9cadas, escuelas, plataformas. Puedes decir, me gustar\u00eda que ese perro se vea como en una fotograf\u00eda de los a\u00f1os 80, o 40. Puedes hacerla de un estilo espec\u00edfico, de la vida salvaje, de documental, de publicidad. Tambi\u00e9n puedes especificar la luz, luz natural, luz artificial, cuantas fuentes de luz, de qu\u00e9 lado, qu\u00e9 tipos de colores, ne\u00f3n, pop, monocrom\u00e1tico, vintage. Tambi\u00e9n puedes usar todo el conocimiento que tienes sobre la tecnolog\u00eda de la fotograf\u00eda, como el tipo de c\u00e1mara, qu\u00e9 lente, la velocidad de obturaci\u00f3n, qu\u00e9 tipo de pel\u00edcula, as\u00ed que puedes ver la complejidad del prompt. Al usarlo tienes un tremendo control del proceso creativo. No es la m\u00e1quina haciendo lo que ella quiere, t\u00fa eres el director. Y lo encuentro fascinante.<\/p>\r\n

Como fot\u00f3grafo he estado haciendo im\u00e1genes por 30 a\u00f1os, y ahora con el prompt de texto puedo producir lo que alguien de 15 a\u00f1os no puede lograr, ya que trabajo con mis conocimientos, y creo que es la primera vez en estas revoluciones tecnol\u00f3gicas que la generaci\u00f3n mayor tiene una ventaja.<\/p>\r\n

En mis talleres entreno al fot\u00f3grafo y le digo, no importa qu\u00e9 tipo de fotograf\u00eda est\u00e1s haciendo, porque nada est\u00e1 definido, es un campo de experimentaci\u00f3n, descubrir\u00e1s d\u00f3nde puedes usar la IA en tu proceso personal como inspiraci\u00f3n en la forma de editar, de crear la imagen, de crear un fondo, de componer diferentes partes. Si eres un fot\u00f3grafo de matrimonios no necesitas fotografiar a los novios frente al monumento m\u00e1s hermoso o en la iglesia. Los fotograf\u00edo en mi estudio y luego, \u00bfte gustar\u00eda un palacio? \u00bfTe gustar\u00eda estar en el espacio, te gustar\u00eda nadar en el Amazonas? Todo es posible.<\/p>\r\n

Art\u00edsticamente, yo siempre cre\u00e9 im\u00e1genes en mi imaginaci\u00f3n e intent\u00e9 ponerlas en escena en fotograf\u00edas y ahora no tengo restricciones. No necesito un presupuesto, no necesito una locaci\u00f3n especial, ni equipos, ni modelos, s\u00f3lo palabras; y eso es fascinante.<\/p>\r\n

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PSEUDOMNESIA: The Memory \u00a9 Boris Eldagsen; una co-creaci\u00f3n con Midjourney.<\/figcaption><\/figure>\r\n

En lo que respecta a esta imagen en particular, The Electrician, \u00bfcomenzaste simplemente usando prompts o ten\u00edas ya una imagen para empezar?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

No, fueron s\u00f3lo prompts, instrucciones de texto. Pero debes tener en cuenta que la tecnolog\u00eda que us\u00e9 podr\u00edamos llamarla antigua, vintage, ya que fue producida en septiembre, hace siete meses, y esto es testimonio de la velocidad de mejora de la tecnolog\u00eda. Veo todos esos comentarios en las redes sociales, \u201cf\u00edjate en las manos\u201d, pero eso era lo m\u00e1s moderno a principios de septiembre. Hoy puedo hacer im\u00e1genes donde no podr\u00e1s notarlo.<\/p>\r\n

La imagen creada comienza con el texto. Desde el prompt de texto cre\u00e9 el retrato de las dos mujeres, centrado principalmente en sus rostros. Luego puedes usar inpainting<\/em>. Esto significa que si tienes ya un cuadro, y por ejemplo si no te gusta la nariz, borras la nariz y luego usas un nuevo prompt de texto describiendo qu\u00e9 tipo de nariz te gustar\u00eda tener. Entonces la IA hace sugerencias, de las que debes elegir. Y cuando usas outpainting<\/em> no est\u00e1s haciendo esas correcciones dentro del marco existente. Le agregas nuevos cuadros, al lado superior, inferior, puedes hacer la zona cuadrada, horizontal, vertical, cualquier tipo de formato y nuevamente necesitas describir qu\u00e9 quiero que aparezca en esta nueva parte de la imagen que no ha sido definida todav\u00eda. Us\u00e9 veinte pasos para crear esta imagen.<\/p>\r\n

Ya veo, as\u00ed que en ning\u00fan momento del proceso cambias a, llam\u00e9moslo, software \u201ctradicional\u201d de edici\u00f3n de im\u00e1genes, como Photoshop. Todo proviene de un mensaje de texto.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

El Photoshop no puede hacer eso. En Photoshop puedes eliminar algunas cosas y luego la informaci\u00f3n se crea a partir de la imagen circundante, pero no puedes decirle a Photoshop manualmente, si tienes una foto de una mujer con un gato, y necesitas una mujer con un perro, que convierta al gato en perro. No necesitas tener im\u00e1genes que no uses para unirlas ni nada por el estilo. Y la calidad de la imagen es le\u00edda por la IA, lo que significa que si tienes una imagen Polaroid y deseas reemplazarla, se reemplazar\u00e1 en la misma calidad que tiene la imagen. Si tienes una imagen fuertemente granulada en blanco y negro, las piezas generadas son granuladas y en blanco y negro.<\/p>\r\n

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PSEUDOMNESIA: Part 2: Love. \u00a9 Boris Eldagsen; una co-creaci\u00f3n con Midjourney.<\/figcaption><\/figure>\r\n

En mi opini\u00f3n y por tu premio, tu nombre deber\u00eda ser escrito en la historia de la fotograf\u00eda, tal como la supercomputadora de IBM Deep Blue es parte de la historia del ajedrez.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

No fue algo que yo intent\u00e9. Muchas personas all\u00e1 afuera est\u00e1n trabajando con la tecnolog\u00eda, tal como cuando yo la empec\u00e9 a estudiar, no lo hice para hacerme famoso.<\/p>\r\n

Tuve una serie de comunicaciones directas con los organizadores y me di cuenta de que no comunican un punto de vista. No tienen ninguna posici\u00f3n sobre la cuesti\u00f3n de si una imagen generada por IA es fotograf\u00eda, o de la relaci\u00f3n entre la fotograf\u00eda y la IA. No quer\u00edan presentar un documento de posici\u00f3n sobre las implicaciones y los problemas, s\u00f3lo quer\u00edan mantenerlo bajo el radar. Lo mantuvieron bajo el agua durante mucho tiempo, ante mis preguntas directas prometi\u00e9ndome una sesi\u00f3n de preguntas y respuestas que nunca sucedi\u00f3. Estuve esperando 20 d\u00edas, as\u00ed que llegu\u00e9 al punto en que dije, necesito hacer algo disruptivo, esto ya no se puede poner debajo de la alfombra. Y luego, al d\u00eda siguiente, incluso con mi publicaci\u00f3n en las redes sociales, podr\u00eda haberse olvidado, pero la comunidad fotogr\u00e1fica la tom\u00f3 y cre\u00f3 este revuelo internacional que ingres\u00f3 a los principales canales de medios y se convirti\u00f3 en la Imagen de la Semana y al final del a\u00f1o veremos cuantas Imagen del A\u00f1o va a haber; pero esto no es algo que puedas forzar, esta no era mi intenci\u00f3n, era una especie de protesta porque Sony no vio la necesidad de tener esta discusi\u00f3n. Y me doy cuenta cada vez m\u00e1s de que es s\u00f3lo un negocio impulsado por el dinero, ni siquiera dirigido por Sony sino por otra empresa, y no es parte del plan de negocios.<\/p>\r\n

M\u00e1s all\u00e1 de los concursos de fotograf\u00eda, \u00bfcu\u00e1les crees que son las implicaciones de la IA en el futuro del fotoperiodismo, de la fotograf\u00eda en general y en otros \u00e1mbitos?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Creo que lo que es seguro es que todas las partes de la fotograf\u00eda pueden ser reemplazadas o enriquecidas en el flujo de trabajo con IA en los pr\u00f3ximos a\u00f1os, excepto el documental y el periodismo, que necesitamos que sea aut\u00e9ntico. Como ciudadano de un pa\u00eds democr\u00e1tico valoro mucho a la prensa y para los periodistas es una parte importante de nuestra democracia mantener la base de los hechos, que podamos hablar en democracia sin compromisos. No quiero vivir en un estado en el que ya no tengamos una base de hechos y los hechos sean reemplazados por alternativas.<\/p>\r\n

El fotoperiodismo est\u00e1 siendo atacado desde muchos flancos. Uno de estos es la gran cantidad de im\u00e1genes falsas, hacemos que sea muy dif\u00edcil encontrar las im\u00e1genes aut\u00e9nticas, especialmente en las redes sociales. Cualquier persona que pueda simplemente teclear \u201cQuiero una donde arrestan a Trump\u201d puede obtener el resultado y este resultado ser\u00e1 cada vez m\u00e1s convincente. Para fin de a\u00f1o, creo que todos los defectos que a\u00fan vemos habr\u00e1n desaparecido.<\/p>\r\n

Incluso si no sabes leer ni escribir, puedes usar dos im\u00e1genes, como la del Papa y otra de una chaqueta acolchada, las subes a Midjourney y tienen una opci\u00f3n que se llama blend que combina dos im\u00e1genes, no como un collage sino como una especie de fusi\u00f3n; en 20 segundos puedes crear una imagen del Papa tan elegante y no tienes que escribir siquiera, es tan f\u00e1cil de usar para cualquiera y mejorar\u00e1 cada vez m\u00e1s.<\/p>\r\n

Me importa el fotoperiodismo y no veo otra opci\u00f3n que obligar a las im\u00e1genes generadas por IA a tener una especie de etiqueta. En Stable Diffusion tenemos un modelo de fuente. Ahora mismo tenemos 3100 creadas por la comunidad y cada semana tenemos 150 m\u00e1s. Tengo cinco de esos modelos en mi laptop, todo est\u00e1 instalado, puedo hacer lo que quiera aqu\u00ed, nadie puede controlarme, la caja de Pandora est\u00e1 abierta.<\/p>\r\n

Entonces, lo que sugiero, que surge de un di\u00e1logo en el que estoy involucrado en Alemania con todas las asociaciones de fotograf\u00eda y organizaciones paragua donde todos se re\u00fanen, los fotoperiodistas, los fot\u00f3grafos de arte, los fot\u00f3grafos publicitarios, los fot\u00f3grafos de arquitectura, de lo que sea, hemos estado hablando de IA desde febrero y los fotoperiodistas alemanes sugieren algo que es una etiqueta para las im\u00e1genes en las noticias. Creo que es realmente importante que la imagen se verifique, con una \u2018A\u2019 si es Aut\u00e9ntica, una \u2018M\u2019 para Manipulada y una \u2018G\u2019 para Generada y, sinceramente, s\u00f3lo quiero tener im\u00e1genes aut\u00e9nticas en las noticias. No necesito nada m\u00e1s y el problema es c\u00f3mo estamos haciendo esta verificaci\u00f3n.<\/p>\r\n

He tenido conversaciones con editores de im\u00e1genes y me dicen que es un trabajo duro, cada vez con m\u00e1s y m\u00e1s personal, necesitamos m\u00e1s equipos, tambi\u00e9n puedes usar IA para detectar IA, pero \u00bfqui\u00e9n va a pagar por esto? El problema que tenemos en el estado democr\u00e1tico es, bien, veo su valor en el fotoperiodismo, deber\u00edamos encontrar alg\u00fan tipo de cofinanciamiento, un co-funding, pero \u00bfc\u00f3mo puedes hacerlo sin tocar la libertad de prensa? Creo que eso es algo de lo que las sociedades democr\u00e1ticas deben hablar.<\/p>\r\n

Y otra cosa que es problem\u00e1tica, si hablas con fotoperiodistas\u2026 durante a\u00f1os les han pagado mal, a veces es simplemente rid\u00edculo, en Alemania puedes hacer un retrato del canciller alem\u00e1n para la portada de la revista m\u00e1s importante, y no puedes pagar el alquiler, no puedes pagar ni la mitad, por eso tantos fotoperiodistas hacen trabajos secundarios para ganarse la vida. Los trabajos secundarios son fotograf\u00eda comercial y la fotograf\u00eda comercial va a estar bajo ataque muy dram\u00e1ticamente, creo que los trabajos comerciales ser\u00e1n cada vez menos porque ser\u00e1n asumidos por IA. Y no s\u00f3lo fotoperiodistas, los fot\u00f3grafos y cualquiera que hace im\u00e1genes va a tener que competir.<\/p>\r\n

Te doy un ejemplo: hace un par de a\u00f1os tuve una oferta de una de las revistas alemanas m\u00e1s conocidas de historias de crimen real; yo me hab\u00eda especializado antes en fotograf\u00eda nocturna. Me enviaron una imagen que consiguieron en Internet de una mujer parada en la calle, iluminada desde atr\u00e1s por un autom\u00f3vil en una zona industrial; y me dijeron, queremos algo como esto; y dije est\u00e1 bien, y lo hice con mi pareja durante dos noches y s\u00ed, ese era un trabajo, pod\u00eda cobrar unos \u20ac1500. Hoy no necesitar\u00edas a alguien como yo para repetirlo, s\u00f3lo lo haces con IA. Haces una remezcla de una imagen existente, no es tan complicado, puedes ampliarla hasta el tama\u00f1o que quieras, puedes usarla f\u00e1cilmente como portada en una revista y no tienes que pagar ning\u00fan tipo de regal\u00edas para fotografiar, ni pagar a la modelo, no necesitas papeleo ni nada. Las revistas van a hacer eso.<\/p>\r\n

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TRAUMAPORN (work in progress) \u00a9 Boris Eldagsen; una co-creaci\u00f3n con Midjourney.<\/figcaption><\/figure>\r\n

Podemos ahondar en el sistema de etiquetado que mencionaste, \u00bfA para Aut\u00e9ntica, M para Manipulada y G para Generada?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Es lo que los fotoperiodistas alemanes sugieren, y es algo que estoy ofreciendo a todos los medios con los que hablo, para que m\u00e1s pa\u00edses se mantengan unidos en esto y crear un sistema que no sea tan diferente.<\/p>\r\n

Me gustar\u00eda tener un sistema como este en Europa, y luego -tal vez- que haya algo que se pueda hacer a mayor escala, que haya algo en Sudam\u00e9rica que pueda compartirse con los pa\u00edses americanos, cosas como esta. Porque si no lo haces, si no dices \u2018esta imagen ha sido confirmada\u2019 entonces estamos indefensos frente a esa informaci\u00f3n.<\/p>\r\n

Y hay algo que me pas\u00f3 la semana pasada, fue que s\u00f3lo un medio noticioso hizo un chequeo de un retrato m\u00edo, en el que estoy de pie junto a The Electrician<\/em>. En ese retrato The Electrician<\/em> es muy grande ya que la ampli\u00e9 para una exhibici\u00f3n, como papel mural, y bueno de Reuters que es una importante agencia noticiosa en Europa me preguntaron, \u00bfcu\u00e1ndo fue tomada? \u00bfCu\u00e1l fue la ocasi\u00f3n? \u00bfQui\u00e9n fue el fot\u00f3grafo? Y tuve que responder todas esas preguntas: que fue tomada en Berl\u00edn, la galer\u00eda, y se pod\u00edan ver im\u00e1genes en las paredes de la instalaci\u00f3n; este chequeo toma tiempo.<\/p>\r\n

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De la serie HUNGER \u00a9 Boris Eldagsen; una co-creaci\u00f3n con DALL\u00b7E 2, Midjourney, Stable Diffusion.<\/figcaption><\/figure>\r\n

As\u00ed que tuviste que probar que esa imagen era real, y que aqu\u00e9l en el retrato eras verdaderamente t\u00fa.<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Unos amigos me dijeron, hay gente en los medios sociales que piensa que t\u00fa no existes, que fuiste creado por Sony, jaja.<\/p>\r\n

Lo del etiquetado de im\u00e1genes generadas me hace pensar en Ren\u00e9 Magritte, quien escribe en su pintura, ceci n\u2019est pas une pipe (\u201cesto no es una pipa\u201d), en la interacci\u00f3n de c\u00f3mo palabras juegan con im\u00e1genes, cuestionando la relaci\u00f3n entre un objeto pintado y uno real. \u00bfAlguien te lo hab\u00eda mencionado? <\/strong><\/em><\/p>\r\n

T\u00fa eres el primero pero me gusta mucho. Si, definitivamente, yo hab\u00eda ido al Antiguo Testamento pero Magritte us\u00f3 mucho el lenguaje en su estilo pict\u00f3rico. Eso funciona, s\u00ed.<\/p>\r\n

Respecto al uso de tus im\u00e1genes, sabemos \u2013y t\u00fa insistes\u2013 que las tuyas no son fotograf\u00edas. <\/strong><\/em><\/p>\r\n

Asi es. Con respecto al copyright, todo esto de IA est\u00e1 un \u00e1rea gris, nadie sabe a\u00fan y hasta depende del pa\u00eds, recientemente le pregunt\u00e9 a unos abogados, dijeron a tu nombre agr\u00e9gale \u201cuna co-creaci\u00f3n con DALL E2\u201d y que eso debiera funcionar desde la perspectiva americana.<\/p>\r\n

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Enlaces:<\/strong><\/p>\r\n

eldagsen.com<\/a><\/p>\r\n

instagram.com\/boriseldagsen<\/a><\/p>\r\n

facebook.com\/boriseldagsen<\/a><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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